A. El mito
Análisis con la película "Troya"
Tomar nota de datos del film:
1.1) Nombre del director y de los actores principales.
1.2)Lugar y fecha en que transcurre la historia.
1.3) Los personajes: nombres y relaciones entre ellos, a qué se dedican.
2. Tomar nota del libro en base al cual se hizo la película:
2.1) Nombre del libro y significado de dicho nombre.
2.2) Nombre del autor y significado de dicho nombre.
2.3) Ubicación histórica del autor (tiempo y espacio).
3.Responder (considerando las indicaciones de las pp. 24-26 del libro):
3.1.
a) ¿Qué te sugiere la expresión “formalización cultural”?
b) ¿Qué te sugiere la expresión “fruto espontáneo”?
c) ¿De qué pueblo nos habla Troya?
3.2 Función Signitiva:
a) ¿Cuàl (o cuàles) son los mitos en juego?
b) ¿Qué te sugieren? ¿A qué crees que dan sentido estos mitos?
3.3
a) ¿A qué cuestiones profundas responde este mito?
b) Comentar algún pasaje de la película donde esto se muestre.
3.4 ¿Cómo advertimos que este relato no es sólo una cuestión intelectual?
3.5 ¿Cuál es el obrar sagrado, el modelo? ¿Quién lo encarna?
3.6
a) ¿Qué te sugiere la expresión “libertad poética”?
b) ¿Este relato recurre a la libertad poética?
d) De algún ejemplo, ya sea del libro o propio de la película.
3.7 ¿Qué misterio revela la película? ¿Qué saber esencial?
3.8 ¿Cuàl es el obrar profano? ¿Quién lo encarna?
3.9
a) ¿Qué entiende Ud. Por tiempo mítico?
b) De ejemplos de la discontinuidad y cualitatividad del tiempo mìtico.
3.10
a) ¿Qué entiende Ud. Por espacio mítico?
b) Dé ejemplos de la heterogeneidad (discontinuidad) del espacio mítico.
Respuestas:
1.1) El director de la película es Petersen Wolfgang.
Los actores principales son los siguientes:
· Brad Pitt: Aquiles
· Diane Kruger: Helena
· Orlando Bloom: Paris
· Brian Cox: Agamenón
· Rose Bryne: Briseida
· Eric Bana: Héctor
· Meter O`Toole: Príamo
1.2 La historia transcurre en Grecia, en las regiones de Esparta, micenas y Troya, hace 3200 años.
1.3 Agamenón: Rey de micenas, no aprecia a Aquiles. Es asesinado por Briseida. Mata a Priamo
Menéalo: Hermano de Agamenón, rey de Esparta. Su esposa Helena huye con Paris.
Es asesinado por Hector.
Aquiles: Considerado el màs grande guerrero que haya nacido. No se lleva bien con Agamenón. Reta a Hector por haber asesinado a su primo, lo mata.
Es asesinado por Paris.
Priamo: Rey de Troya. Es asesinado por Agamenón.
Paris: Hijo menor de Príamo. Principe de Troya. Mantiene una relación amorosa con Helena, se lleva a a Troya. Desafía a Menéalo por el amor de Helena, pero su cobardía impiden que luche, por lo cual lucha su hermano Hector en su lugar.
Mata a Aquiles.
Hector: Hijo mayor de Príamo. Príncipe de Troya. Mata a Menéalo. En la batalla confunde a Priamo por Aquiles y lo mata,
Es asesinado por Aquiles.
Helena: Esposa de Menéalo. Reina de Esparta. Mantiene una relación amorosa con Paris, y huye con èl a Troya.
Briseida: Prima de Paris y Hector. Mantiene una relación con Aquiles, es su prisionera, su botín de guerra,
Mata a Agamenón.
Patroclo: Primo de Alquiles. Se hace pasar por su primo y es asesinado por Hector.
Andrómana: Esposa de Hector. Tiene un hijo con èl.
2.1) La película se hace en base al libro llamado “La Iliada”, narra el período del décimo año de la guerra. Es la historia del gran guerrero Aquiles.
2.2) Homero (en griego Ὅμηρος Hómēros) fue un poeta y rapsoda griego antiguo al que tradicionalmente se le atribuye la autoría de las principales épicas griegas- La Ilíada y La Odisea. Se ha cuestionado repetidamente si el autor de La Ilíada y La Odisea fue el mismo poeta, Sin embargo, en la antigüedad clásica no sólo no existían estas dudas sino que se consideraban sus dos obras principales (La Ilíada y La Odisea) como relatos históricos reales.
Significa que tiene mente de pensamiento convincente. Se expresa como pensador de alta responsabilidad moral, espíritu conservador y apego a la vida de las comunidades.
2.3) Homero vivió en Grecia, 0900 aC y relató en sus libros los sucesos de épocas anteriores, que le llegaban por transmisión oral, los poemas épicos recitados.
3.
3.1)
a) Nos sugiere la idea de que el pueblo va formando su cultura, buscando respuestas a distintos interrogantes, para llegar a una conclusión que sea común a todos, es de un pueblo, lo que lo caracteriza.
b) La expresión “Fruto espontáneo” nos sugiere todo aquello que surge de la formalización cultural, lo que el pueblo crea.
c) Troya nos habla del pueblo Griego, hace aproximadamente 3.200 años, el cual se encuentra dividido en las regiones de Misenas, Esparta y Troya.
3.2)
a) Los mitos en juego son el de la inmortalidad y el de gran guerrero.
b) Los mitos anteriormente, sugieren, en el caso del mito de la inmortalidad la idea de perdurar en el tiempo pero no físicamente sino siendo recordado a través de los años por algún hecho, no ser olvidado ni “haber pasado desapercibido por el mundo”. En el caso del mito del gran guerrero, hace referencia a que ese era el ideal, el guerrero que todos debían imitar y querer ser.
3.3)
a) El mito responde a la cuestión profunda de la mortalidad, ya que ésta es una característica notable de todos los seres humanos y Aquiles busca romper con esto, porque la inmortalidad es lo que el busca.
b) Esto se muestra cuando Aquiles elije ser recordado en el tiempo y no formar una familia, debido a que su madre le aclara que sucederá en el caso de que se quede y qué pasará en el caso de que valla a la guerra contra Troya.
3.4 Debido a que sería imposible creer por medio de la lógica la idea de que exísten Dioses, y que hay una persona que se cree es “inmortal”.
3.5 El obrar Sagrado es el modelo del “mejor guerrero”, aquel quien le hace frente a todo y a todos, el mismo esta encarnado en la película por Aquiles.
3.6
a) La expresión “libertad poética”, nos sugiere la idea de que el autor es libre de expresarse como quiere y de utilizar los recursos que crea necesarios para captar la atención del lector, para seducirlo y lograr al fin del relato que éste crea lo que ha leído.
La manera de narrar rompe con la lógica y recurre a lo inefable y lo maravilloso.
b) Sí, creemos que este relato si recurre a la libertad poética, ya que utiliza hechos que se verían como ilógicos y maravillosos, como es el caso de la presencia de los “Dioses”, los cuales entre otras cosas, son inmortales.
c) El ejemplo se encuentra enunciado anteriormente, como también que la madre de Aquiles es una diosa inmortal.
d) Los relatos que no recurren a la libertad poética son los textos informativos, a saber: noticias, investigaciones, etc.
3.7 El misterio que revela la película es la cercanía a la inmortalidad. El saber esencial, aparece como un misterio revelado, (a la hora de relatar un acontecimiento mítico) que se transforma en una ”verdad absoluta” para quien lo cree.
3.8 El obrar profano es todo aquello que se encuentra fuera del mito, no es ningún modelo a seguir, sino todo lo contrario. Será una actividad irreal, llena de riesgos e incertidumbres; quien no siga el “mito del guerrero”, peleara como uno más, en la película se encuentra encarnado por Paris.
3.9
a) El tiempo mítico, es el tiempo en que el relato (mito) se desarrolla, se caracteriza por su discontinuidad y cualitatividad, es decir, que pasa de tiempos sagrados a profanos, sin riesgo. Es repetible, ya que lo ocurrido en un principio se vuelve a dar exactamente de la misma manera.
3.10
a) El espacio mítico refiere a un centro, desde donde se extiende la comunicación entre espacios cósmicos.
b) Un ejemplo es la admiración a los dioses, donde se interpretaban señales que supuestamente eran enviadas por los dioses.
B. Poema:
“La inmortalidad”, de Luis García Montero.
"Nunca he tenido dioses
y tampoco sentí la despiadada
voluntad de los héroes.
Durante mucho tiempo estuvo libre
la silla de mi juez
y no esperé juicio
en el que rendir cuentas de mis días.
Decidido a vivir, busqué la sombra
capaz de recogerme los veranos
y la hoguera dispuesta
a llevarse el invierno por delante.
Pasé noches de guardia y de silencio,
no tuve prisa,
dejé cruzar la rueda de los años.
Estaba convencido
de que existir no tiene trascendencia
porque la luz es siempre fugitiva
sobre la oscuridad
un resplandor en medio del vacío.
Y de pronto en el bosque se encendieron los árboles
de las miradas insistentes,
el mar tuvo labios de arena
igual que las palabras dichas en un rincón,
el viento abrió sus manos
y los hoteles sus habitaciones.
Parecía la tierra más desnuda
porque la noche fue
como el vacío
un resplandor oscuro en medio de la luz.
Entonces comprendí que la inmortalidad
puede cobrarse por adelantado.
Una inmortalidad que no reside
en plazas con estatua
en nubes religiosas
o en la plastificada vanidad literaria,
llena de halagos homicidas
y murmullos de cóctel.
Es otra mi razón. Que no me lea
quien no haya nunca visto conmoverse la tierra
en medio de un abrazo.
La copa de cristal
que pusiste al revés sobre la mesa
guarda un tiempo de oro detenido.
Me basta con la vida para justificarme.
Y cuando me convoquen a declarar mis actos
aunque sólo me escuche una silla vacía
será firme mi voz.
No por lo que la muerte me prometa
sino por todo aquello que no podrá quitarme."
C. El quinto fragmento se opone a los deseos de Aquiles, porque el quería ser recordado por los siglos en todos los aspectos. Quería ser adorado como a un dios, diferente a lo que dice el poema: “una inmortalidad que no reside en plazas con estatua, en nubes religiosas…” y que lo valoren como el único ejemplo.
Pero el fragmento no hace referencia a eso sino que intenta decir se “puede cobrar por adelantado”, que no hace falta romper las reglas o ser el ideal, ya que la inmortalidad puede ser encontrada desde otras formas.
D. Comentarios realizados a los Blogs:
Sueños de Arizona
Concordamos en algunos aspectos con la comparación. Es verdad que Aquiles se sentía muy atraído por la fama, por el reconocimiento. A diferencia de Potter que nunca se sintió cómodo por ser reconocido como el mejor mago. La aclaración final mucho no la entendí. Porque la profecía dice que es el único capas de derrotar al mago más tenebroso de todos los tiempos, esto demuestra que Harry era el mejor mago, el más capas; y acaso Aquiles no era el mejor guerrero?¿Esa parte de la aclaración a que refiere? ¿A una diferencia entre los personajes? ¿O similitud?Me gustaría que me aclaren la duda.Gracias! Besos.
Aprendiendo a ser
Nos pareció buena la comparación.Es verdad que ambos personajes difieren en muchos aspectos, pero queríamos aclarar que si bien compartían el deseo de ser inmortales, hay que tenés en cuenta que el ámbito en que se basan es diferente, ya que esta escritor/a se basa en otros aspectos para la inmortalidad que difieren a los de Aquiles.Besos chicas!
Filosofía 2007
Nos encanto la comparación que hicieron. Como dice la letra:
"Aquél que cree que tiene el mundo en sus manos
Que porque tiene mucho dinero o porque tiene mucha belleza
Esta bien equivocado"
Se entiende que no se necesita tener dinero, belleza para ser dueño del mundo, tal como pensaba Aquiles, el trataba de que todo el mundo lo recuerde por sus actos, por su valor y entrega. Pero concuerdo con las chicas de "Un mundo de Ideas" que por un lado Aquiles si lucha por honor, como cuando se enfrento con Héctor por haber matado a su primo. Creo que ahí luchaba por el honor de éste. Y a su vez, también como Héctor era considerado el mejor guerrero de Troya, Aquiles logrando ganar la pelea con este alimentaría su honor, lo que llevaría a su reconocimiento y valoración.
Besos chicos.
Felices y completas
Nos gusto la comparación, ya que la canción habla sobre la lucha por nuestros deseos, dar todo por ellos en nuestra vida. Tal como sentía Aquiles, el perseguía a la inmortalidad, ya que anhelaba poseerla; y él sabia que si iba a la guerra atentaba contra su propia vida, pero quería cumplir su objetivo y sabia que si peleaba frente a Troya lo conseguiría. Y el opto por luchar en el ejercito griego, pero junto a esto, luchaba a favor de su deseo, por su inmortalidad.
Besos chicas!
Un mundo de Ideas
Nos gusto la comparación, ya que se basaron en otro personaje importante, el cual abre toda la historia.Opinamos igual que ustedes y también queríamos aclarar que Helena era vista como la belleza, pero no era valorada por como era ella. Como dice el poema: "La verdadera belleza de una mujer se refleja en su alma"; y difiere mucho en lo que todos, hasta su propio marido, sobre la belleza. Y creemos que Paris pudo ver en ella eso que los demás no veían o no querían ver. Eso hizo que Helena se sintiera valorada y amada; lo cual la llevo a luchar por el amor de Paris, sin importar las consecuencias.Nos re gusto!Besos chicas!
E. Antes que nada muchas gracias a todos los que hicieron sus comentarios.
Un mundo de Ideas
Bueno chicas, muchas gracias por su comentario. La verdad que la poesía lleva mucho al análisis y capas que al leerla por primera vez resulte costosa su interpretación. Pero lo bueno es que lo lograron entender.
Besoss!
Suertee.
Felices y Completas
Hola chicass. Queríamos agradecerles por su comentario. Apoyamos su opinión, ya que muchos creen que la inmortalidad esta ligada a la superficialidad, a lo material, pero se olvidan de que es realmente no los hacen mejores personas.
Sigan así!
Besoss.
Filosofia 2007
Hola chicoss! Gracias por su comentario y que bueno que les haya gustado nuestra comparación.
Concordamos con ustedes que la inmortalidad para alcanzarla uno la debe sentir, pero siempre que esta nos ayude a crecer como personas de bien.
Sigan así chicos!
Saludoss.
Sueños de Arizona
Hola!!!Con respecto a la duda que plantearon en el blog sobre la respuesta a la pregunta 3.7, cuando planteamos que "el misterio que revela la pelìcula es la cercanìa a la inmortalidad", nos referimos a que la pelìcula muestra como pudo Aquiles perdurar a travès del tiempo y convertirse en, metaforicamente hablando "inmortal".
